平成２６年度
第４回佐久市国民健康保険運営協議会議事録
日 時 平成２６年１１月１０日（月）午後１時３０分～午後３時００分
場 所 消防署 ３階 講堂
出席委員 １４名
公益を代表する委員 ６名
保険医等を代表する委員 ４名
被保険者を代表する委員 ２名
被用者保険等の保険者を代表する委員 ２名
欠席委員 ６名
１ 開会
２ 会長あいさつ
３ 議事録署名委員の指名
小林一成委員、臼田仁一委員
４ 協議事項
（１）中間報告の結果について
・資料に基づき中間報告及び意見集約結果の概要説明。
・９月議会に提出された陳情が「不採択」とされた議会審議の結果報告。
（会 長）
はい、ありがとうございます。
ただ今、事務局より中間報告において提出された意見およびそれに対する考え方の
報告がありました。
これまでに行ってきました税率案に対する意見でも結構ですので、委員の皆さんか
らご意見等ありましたら、お出しください。
（委 員）
当協議会で答申したからと言って、税率案は市議会で基本的には決めると考えてよ
いでしょうか。
個人的な意見として、国保以外の７割強の人も６５歳から７４歳には国民健康保険
に加入する期間があるわけですから、今若い人たちも広い意味で国保に加入すると考
えられる訳です。私は、今回の引上げ幅の１７％はやはり高いと感じます。
世界最高健康都市を掲げている佐久市が、他市より税率が高くなるのは個人的にち
ょっと気になります。
この１７％を半分にして、残りの半分を市の予算から一時的にでも借りてくるとい
うわけには行かないのでしょうか。
消費税値上げになると、来年４月から国保税が引き上げられ、１０月から消費税で は、負担が強すぎるような気がしますので、消費税が上がるのであれば、上げ幅を２ 分の１にして、市の予算を補てんして欲しいという個人的な意見です。
（事務局）
まず６５歳から７５歳の人は必ず国民健康保険に加入するから、市の一般会計から
借り入れや市の予算を補てんするということでございますが、国保は、国保特別会計 を設置して運営をしております。
今回の引き上げをお願いしたいと考えております。
また、６５歳から７４歳までの方に対しましては、前期高齢者納付金というもので、
国保加入者以外の医療保険の被保険者が国保を支えている状況があります。
これは、国保には、会社を退職して加入する場合が多いことから、前期高齢者の方
の加入が多くな ります 。このため、国 保の医 療費がどうして も高く なることから、
社会保険などの被用者保険の加入者は、被保険者数等に応じて社会保険診療報酬支払
基金というところに納付金として拠出し、そこから国保は前期高齢者交付金として交
付を受けています。
社会保険等 に加入さ れ ている方は 、国保に 対 してある意 味、既に 負 担をしている 状況がございますので、そこに、一般会計等から基準外の繰入れをするという事にな りますと、二重の負担が生じることにもなるかと思います。従いまして、一般会計か らの繰り入れにつきましては、慎重に判断すべきで、今回の改正では繰入れをしない 方向で税率を改正したいと考えているところでございます。
それと、他市の状況にご意見をいただきました。
確かに、ご指摘の市は、国保税額が１９市の中で一番低いところに位置しておりま が、平成２７年度からの税率改正に向けた事務を進めている状況と聞いております。
当市同様に、１２月議会に税率改正案につきまして上程をしていきたいというよう
なスケジュールを考えているようでございます。
ただ、この改正後の税率が佐久市と比べた場合、どちらが高くなるかは、この場で
お答えできませんけれど、そのような状況があるということでご理解をいただければ
と考えております。
回答は以上でよろしいでしょうか。他に漏れている点はございませんか。
（委 員）
結構です。わかりました。
（会 長）
よろしいですか。それでは他にご意見はありますか。 ＜他に意見なし＞
（会 長）
特に意見がないようですので、委員の皆さんに最終確認をさせていただきます。 当協議会といたしまして答申する税率案は資料４Ｐの「税率案Ａ」とすることでよ ろしいでしょうか？
よろしければ拍手をもってご承認をお願いします。
＜ 拍手 ＞
拍手多数ですので、協議会では税率案Ａを答申することとします。
（会 長）
引き続きまして、「（２）答申（案）について」のご協議をお願いします。
＜答申（案）配布＞
（事務局）
答申案の朗読により説明。
（会 長）
ありがとうご ざいま した。ただいま 、事務 局より答申案の 説明が ございました。
委員の皆さんからご意見等お出しください。
（委 員）
付帯意見の（２）についてです。
税率改正の 主な要因 が 「医療費の 上昇にあ る ことから」 とありま す が、医療費の
上昇の主な原因は高齢化に伴うことです。ですから、税率改正の主な要因が、「高齢
化に伴う医療費の上昇にあることから」と文章を改めてもらいたいという意見です。 （事務局）
今 の ご 意 見 の と お り 、「 高 齢 化 に 伴 う 医 療 費 の 上 昇 」 と 文 章 を 修 正 し て 、 改 め て
お諮りをさせていただきます。
（会 長）
他にご意見ございませんか。はいどうぞ。
（委 員）
低所得者世帯の負担をできる限り抑えることと、国保税の未納の問題ですね。それ で収納を徹底していただくようにお願いしたいと思います。
収納につき ましては 、 本当に払え ない人は 保 護してあげ なければ い けませんが、 払える人で未納の場合、そういう未納に関しては、徹底して徴収対策をして欲しいで す。
それと、先日、市の「健康のつどい」で感じていることですが、その時の歯科健診 にこられる人は非常に健康状態がいい人がほとんどだと思っています。
悪い人は健診に来ない。自分の健康に興味というか関心のある人はどんどん健診を
受けたりしますが、本当に悪い人は健診を受けない人が多い。
そういう人 たちの対 策 をしていか なければ な らないと感 じていま す が、その点を 十分検討していただきたいと思います。
（事務局）
貴重なご意見をありがとうございました。徴収に関しましては、市の収税課で担当
しておりますが、来年度はその収納体制の充実をしていきたいと考えているところで
ございます。
齲歯の口腔内の環境の良くない人が、健診に出てこない。あるいは、健診を受けて
ほしい人が受けてもらえない。それが医療費の高騰につながってしまうというご心配
でございました。私たちも同様の考え、その印象を受けております。
ですから、これは国保だけの問題ではなくて、健康づくり推進課など関係課が連携 して、一緒に検討していかなければならないという認識でおります。
（委 員）
前々から、国保税をできれば引上げないでやっていければ良いと思っていたわけで
すが、そうもいきませんので、やむをえないと思います。
いずれにしましても、負担をする若い人がいない世帯では、さらに大変になる。
将来的に、これをもっと税を上げなければいけないということになっていくのでは
ないかと思います。
協議会委員の研修会に行ったときにも、消費税８％に上り、またすぐ２％上がるよ うですが、消費税を１０％にしても、社会保障経費はまだ足りずに１７％ぐらいにし ないと社会保障に追い付かないという話でした。
そういう中で、今回の税率を上げる議論がされているわけですが、平成２７年度・
２８年度という２年間の改正という事はこれまで説明等されておりますが、平成２９
年度から国保を広域化するという事について、今回の引き上げとどのような関係にな
るのか、また、国保税が下がるのか、上がるのか分かっている範囲で、お聞きしたい と思います。
（事務局）
平成２９年度から国民健康保険の運営を都道府県に移行する関係ですが、国の社会
保障審議会医療保険部会で出された中間整理ですと、平成２７年の通常国会に関連の
法案を出していきたいということで検討が進められている状況のようでございます。 一番関心の ある国民 健 康保険税が どうなる の かという事 が委員さ ん のご質問にな
りますが、医療保険部会に厚生労働省が提案した算定の方法は、「分賦金方式」とい
うことだとお聞きしています。
この分賦金方式とは、どのようなものかといいますと、長野県全体で必要な保険料、
これがどのくらいになるかという事を各都道府県で見通しをします。
この医療費の給付に必要な保険税を確保するために、それぞれの市町村の被保険者
数、世帯数、あるいは医療費の状況など、算定方法の中身についてはこれから具体的
に検討されていくことになると思いますが、それぞれの市町村の状況等を踏まえなが
ら、佐久市はいくら国保税を集めて、納めてくださいということを県が算定します。
その税率に つきまし て は、現在佐 久市では 、 所得割、資 産割、均 等 割、平等割の
４つの方法で計算しておりますけれど、各自治体でも違いがありますので、保険税を 計算する方式も合わせて県が標準的な税の計算方法を提示し、それに基づいて、それ ぞれの市町村が必要額に対する税率を考えて課税・徴収して県に納めるということで あります。
また、保険事業につきましては、市町村で計画、実施をすることが適当ということ が提案されていると理解しています。
平成２９年度に、都道府県に移行する際には、税率改正など平成２８年度中に作業 しなければいけない状況が出てくるかと考えられます。
その際に、佐久市が負担すべき国保税の総額が今現在必要な分より仮に低くなれば、
まだ必要な額が足りないという場合には、不足分の国保税について、改めて検討する 必要の状況も出てきます。
現在、具体的な方法が出されていませんので、何とも申し上げることはできません が、国や県の検討の状況を見ながら、最終的に結論をだしていくことになると思いま す。
（委 員）
県の単位で、最終的にはみんな一律の課税方式になっていくのでしょうか。
（事務局）
国が提案した案では、県単位やそれより小さい一定の範囲で統一した税率にすると
いうことも提案されており、一つの選択として可能性はあると思います。
ただ、都道府県の中で各市町村の現行の税率の格差が小さければ、特に問題はなく
スムーズに移行することができると思いますが、長野県はどちらかというと格差が大
きいというふうに認識しておりまして、税率を一律に統一することは、各市町村の負
担がございますので、すぐに県全体で一律にすることは難しいのではないかと推測し
ています。
ただ、現在は、検討中の状況でありますので、今後の検討状況を注視してまいりた いと考えています。
（委 員）
私は、おそらく、統一されると思うのですが、そうすると、佐久市として得なのは、
国保税を低く設定して平成２９年度に入った方がいいのか、高く設定して県に移行し
た方がいいのか、どっちでしょうか。今は、国において検討中で、それを注視すると いうことですが、いろんな考え方がありますので、私からは以上です。
（会 長）
答えはよろしいでしょうか。（了解する）
（会 長）
他に意見はありますでしょうか。 ＜特になし＞
他にご意見等内容ですので、ただいま委員さんから付帯意見について修正意見が出
されましたが、修正につきましては意見を尊重しつつ、会長に一任をしていただきた いと思いますが、皆さんよろしいでしょうか。
＜意見なし＞
それでは、お諮りします。答申案に賛成の方は、拍手をもって承認をお願いします。
＜ 拍手 ＞
拍手多数で、ご承認いただきました。したがいまして、協議会としては修正意見を 含めた内容を答申といたします。
（事務局）
慎重なご審議、ありがとうございました。
答申でございますが、明日１１日午前９時から、協議会を代表して会長から市長へ 答申書を手渡していただき、協議会からの答申とさせていただく予定でございます。
いただきました答申につきましては、１２月議会に、答申に基づき佐久市国民健康
保険税条例の改正案を上程させていただき、議会でご審議をしていただく予定でござ
います。
ご承知くださいますようよろしくお願いします。以上です。
（会 長）
ありがとうございました。ただ今、事務局より説明がありましたが、ご意見等あり ましたらお出しください。
＜意見なし＞
特にご意見等が無いようですので、私が協議会を代表して市長に税率改正の答申を
させていただきますので、ご承知ください。
「５ その他」につきまして事務局何かありますか。
（事務局）
議事録の署名をお二人の委員にお願いいたしましたが、議事録ができたところで全
委員さんにお送りし、ご確認していただいた上で署名、捺印をいただきに伺いたいと 思いますのでよろしくお願いいたします。
以上です。
（会 長）
委員の皆さんから何かありますか。 ＜特になし＞
それでは他にないようですので、本日の日程はすべて終了しました。
皆様のご協力により、スムーズな議事進行ができました。ありがとうございました。
それでは、進行を事務局にお返しいたします。 （事務局）
本日は大変慎重なご審議をいただきまして誠にありがとうございました。
本日ご決定 いただき ま した答申に 基づきま し て今後は市 議会議員 の 皆様に税率改
正案につきまして説明をしながら、ご理解いただけるように努めてまいりたいと思い
ます。
また合わせて、来年度の税率改正に向けました必要な手続きを進めてまいります。
答申に付されました付帯意見でございますが、すでに一部については取り組んでい
るものもございますけど、より一層力を注いでまいりたいと思っております。 また、早期に関係機関と連携をとりながら、早期に着手をしてまいりたいと思いま す。
議事録署名委員
